A ver si te "enriquece" un poco, que las verdades a medias ya sabes lo que son... http://www.elpais.com/articulo/economia/precio/vivienda/cae/reflejan/estadisticas/elpepieco/20081020elpepieco_8/Tes

Informate lee, los bancos estan reactivando sus antiguas sociedades de gestion de pasivos inmobiliarios, que ya utilizaron en los años 90, de ese modo estos pasivos pasan al activo como patrimonio de la entidad, y sacan una rentabilidad alquilando las viviendas y locales, como ya hicieron en otras épocas venderán con ganancias cuando lo crean oportuno, es de *** pensar que los bancos no pueden resistir, cuando su negocio consiste en inversiones a largo plazo, es decir a ti te prestan un dinero que saben que pagarás poco a poco durante años, ese es su negocio, porque no pueden invertir en unas viviendas que en realidad son suyas?, reconocedlo ya vuestros modelos solo se cumplen en condiciones catastróficas de la economía, tendría que haber un paro por encima del 35%, una inflación por encima del 4%, un petroleo a 180$, y un euribor al 8% para que la vivienda caiga mas de un 10-15% y aún asi ya veríamos, en fin que la 3ª guerra mundial no llega para pesar de muchos.

Bueno finaliza el año 2008, sin duda un año catastrófico en economía, si tenemos que hacer un balance vemos claramente que la vivienda según preciómetro y mezclando nueva y segunda mano, cae un 7,62% o sea que como YA DIJE, este año no se llegará ni al- 8%, en comparación el resto de mercados renta variable, -40%, empresas tan estables como telefónica -20% jaja, y ya no hablemos de materias primas las caidas son estrepitosas, sin precedentes, históricas, en este contexto la vivienda no puede mantenerse al margen, y a pesar de su gran fortaleza cae tambien como todo, pero muchiiiisimo menos, el que compró vivienda en enero de 2008, ha perdido un -7,6%, el que invirtió en bolsa ha perdido un -40% no hay color ya se que esto molesta, pero podemos afirmar y es una verdad que la vivienda es lo que menos ha bajado, y esto es una realidad no un futurible, ni una intención, ni una predicción. Saludos.

me refiero a la vivienda nueva

Los precios de las viviendas caen un 3% el 3er trimestre .Informa el Instituto Nacional de Estadística, INE. Las viviendas de 2ª mano caen un 8,6% en 12 meses, las nuevas aumentan un 3,7%. [ EXPANSIÓN 17 / EL ECONOMISTA 30 / EL PAÍS 18 / EL MUNDO 28 / AB, ojo al dato la vivienda sigue subiendo aunque menos, son estadisticas contrastadas con el colegio de notarios.

lo siento pero no puedo leer todos los post, muchos me criticais, pero reconoced que estais aprendiendo mucho, al menos un enfoque distinto, no exento de polémica, todos los argumentos tienen su lógica, y las contestaciones obligan a explicar ampliamente cosas que por vuestra supuesta formación no seria necesario, me refiero en particular a YUTU, y otros que dicen que segun lo que digo no se pueden tener pérdidas, yo nunca he dicho eso, lo que estoy diciendo y son muchas veces, es que si la finca en construcción tiene una deuda de la que la propia finca responde, no se puede vender, escriturar por debajo, o sin saldar o cancelar antes la deuda hipotecaria, esto es independiente de si se tienen pérdidas o ganancias, simplemente es que es imposible vender por debajo, puesto que el difirencial lo tiene que poner alguien el comprador o el vendedor, y por su puesto el vendedor si tiene que vender por debajo de la deuda, me podeis decir para que quiere venderla?, no es mas ventajoso dejar que te lo embargue el banco y no pagar mas?, pero tan dificil es de entender? YUTU yo me esperaba mas de ti, chico me has decepcionado.

Jeje, oye que te dejas el alquiler, chato el ALQUILEEER, que es una renta mensual de unos 600-700 € de promedio, sumándole el IPC anual + una revisión quinquenal, chatin, que te estas dejando 700x12x35 años = 294.000 euros eso sin aplicar el IPC Y las revisiones a mercado, anda que vaya números que haces. si en el piso comprado vives tu, igualmente debes contarlo ya que si no vives en el tendrás que pagar alquiler en otra vivienda, anda que vas listo, si mete tu dinerito a plazo fijo anda otro universitario listo si ya lo digo yo sabe mas mi vecino el lampista con un graduado escolar que esta banda de superpreparados, anda vete a tomar unas cañas y deja de hacer el ridículo.

Luego eso de decir que la vivienda es una inversión.... pues en verdad hay que ser un poco cenutrio, pues para que sea una buena inversión hay que pagar (como se dice en mi tierra) a tocateja, pues si pides un prestamo para hacer una inversión, el prestamo tardas en amortizarlo 35 años, terminas pagando mas del doble del valor real del piso. sin embargo simplemente poniendo ese dinero a plazo fijo con el 3% anual .... triplicas el beneficio, al tener el mismo dinero mas los intereses arrojados por ese dinero, mientras que con el prestamo, al final recuperas la mitad del dinero gastado. La formula del TAE o TIR (mira que lo mio es el ladrillo) es muy clara si pido X a pagar en N años..... a un interes i, el dinero que gastaré en esa "inversion" es X*(1+i)^N, mientras que si meto ese dinero a plazo fijo N años a otro interes r tendre despues de N años X*(1+r)^n. Ejemplo tonto: supongamos que me compro un piso de 300.000 euros a 35 años a un 5% de interes, por lo que pago: (datos de cualquier simulador de hipoteca) 1514 euros mensuales * 12 meses * 35 años = 635.880 euros, supon que hay otra burnuja y logras vender tu piso por el doble que te costo: 600.000 por lo tanto has perdido 35.880 euros en la gran inversion. A plazo fijo a un 3% del 20 % del piso que debes de tener para comprartelo: 60.000*(1+0.05)^35 = 168.831 por lo tanto no solo has recuperado tu dinero si no que ademas has ganado mas de 100.000 euretes. PD: Ya se que es un ejemplo de lo mas tonto y tendra pegas a tutiplen pero creo que es bastante clarificador al menos a mi nivel (repito, no soy ni empresario ni experto en finanzas, si no alguien que quiere comprarse un piso y que no quiere dejar de comer jamon y tomar alguna cañita de vez en cuando).

Me parece algo exagerado el escarnio publico que se esta haciendo de Tania, pues si bien no se ajusta a la realidad de este Pais de corredores inmoviliarios aficionados de segunda categoría, si nos fijamos en otros paises donde la banca no es una institución Cuasi-gubernamental, los pisos cuando como en este caso el valor de la deuda generada por su adquisición supera su tasación real, se abandona la deuda y se provoca el desaucio, pero esa realidad no es la que existe en España, pues la deuda es "personal" y por tanto te quitan el piso venden al precio que puedan y si te queda que pagar te lo reclaman o al abalador del desdichado, y por tanto la deuda con el banco no acaba con la perdida del piso. Yo como denota mi nick trabajo en la construcion en una importante Constructora a nivel Nacional, y desde luego no es muy alagüeño el futuro que nos depara a TODOS pues la economía es una cesta llena de manzanas y en el caso de la economia Española con muy pocas manzanas, así que si una se pudre ten por seguro que en breve se pudriran todas y a una velocidad endiablada.

Tania debes de ser de lo mas prepotente para caer tan mal en el foro. ¿tan difícil es decir LA VIVIENDA ESTÁ BAJANDO Y COMPRAR AHORA ES TIRAR EL DINERO? Lo dicho, quien no quiera verlo que siga en su mundo

Bueno chicos y chicas. Ya se acerca el final de 2008 y en ocasiones como esta me pongo tierno. Os deseo lo mejor para 2009. Sobretodo deseo grandes bajadas del preciometro. Estoy seguro de que las veremos pero espero que estemos juntos para verlas. A los que no venden ni a tiros, paciencia, que algún día la vivienda volverá a subir de precio. Puede que en 2020 podais vender al mismo precio que en 2006 y de esta manera NO HABREIS PERDIDO DINERO NI MALVENDIDO.

La esencia de esos mantras repetidos no solo por Tania, sino que vienen siendo dichos desde hace un año por los cada vez más escasos nuncabajistas (Tania tiene el título de sabérselos todos y de repetirlos aleatoriamente aqunque a veces unos contradigan a los otros), es que se basan en crisis y problemas de pequeña escala, es decir, ellos (los nuncabajistas), no se han hecho a la idea todavía de hasta donde ha llegado el batacazo. Es cierto que los bancos se esperarían a tiempos mejores para vender unas viviendas devaluadas, si fueran unas decenas, o incluso unos centenares, pero no con miles de viviendas recibidas como pago, y casi sin liquidez. Es cierto que normalmente, la gente se esperaría, como en el 92, unos años y venderían a precios iguales o mayores, pero no con la dimensión que ha tomado la burbuja (en 8 años, precios duplicados, triplicados y hasta cuadruplicados), con propietarios endeudados dos o tres veces más que en el 92, por el 100 y el 120 % del valor de la vivienda (no como en el 92), con una relación cuota mensual hipoteca/salario que es más del doble de la del 92, con endeudamientos a 40 años y con una crisis global solo comparable a la depresión de principios de los 30. Eso es lo que no han comprendido, los constructores y bancos no han jugado con fuego esta vez, han jugado con bombas atómicas, y les han reventado. Antes se quemaban, ahora se desvanecen en el aire (llámese concurso de acreedores si se quiere).

Evidentemente, antes de vender por debajo del precio que a uno le gustaría, dejarán los pisos en los bancos. ¿Y qué harán los bancos? subasarlos por el precio de venta restándole el préstamo que le ha sido devuelto. Si alguien tenía una hipoetca de 400000 euros y ha conseguido pagar 100000, tiene una deuda con el banco de 300.000. Si no se la paga, el banco ya le ajustará las cuentas, y querrá quitarse el piso cuento ants. Lo saca a subasta inversa con un salida de 300.000 y .... ¡tachán! Algún listo, digo buitre, que ha sabido leer el mercado se lo saca por 200.000. He aquí nuestro cada vez más cercano 50 % ..... Ah no, que una vez en manos de los bancos, estos prefieren tener los pisos pudriendose antes de "regalarselos" a los buitres que nunca han trabajado y no tienen formaci´´on .... segundo postulado de la ley Tania.

La ley Tania establece que como es imposible tener pérdidas, antes de tenerlas se dan los pisos a los bancos. Pero ya hemos dicho que es imposible tener pérdidas, luego los bancos no tienen por qué temer quedarse con un parque con un parque inmobiliario del tamaño del estado de Texas. Si es imposible tener pérdidas y por tanto es imposible que los bancos tengan miedo .... ¿por qué han quebrado 10 de las mayores constructoras?¿ Por qué los bancos tienen miedo? La realidad es inexplicable mediante la ley Tania, una Ley según la cual lo normal es vender un 70 % más caro de lo que se debe y a un ritmo un 70 % más grande de lo que la demanda real puede absorber. Esa es la ley Tania, una ley que como su propia autora indica, está a años luz de nosotros. GRACIAS A DIOS.

EL SECTOR INMOBILIARIO PROLONGARÁ SU PESADILLA. Los expertos esperan para 2009 más concurso de acreedores, mayores dificultades para refinanciarse y un fuerte ajuste del precio de la vivienda. El 2007 ya anunciaba el final del ciclo inmobiliario: las transacciones de suelo y la compraventa de segunda vivienda se encallaron en seco. Las inversiones en ladrillo salieron despavoridas. El panorama es una pesadilla que no tiene visos de mejorar. El sector tiene que digerir un enorme desajuste entre la oferta y la demanda. Además, los precios comienzan a dibujar una cuesta pronunciada hacia abajo. La fuerte contracción de la demanda y la acumulación de casas sin vender provocarán un fuerte ajuste en el precio en los próximos años del 30%.Y todavía queda lo peor para el sector. http://laverdad.finanzas.com/noticias/bolsas/reportajes/2008-12-30/77491_sector-inmobiliario-prolongara-pesadilla-proximo.html

EURIBOR BAJANDO Y EL PRECIO DE LA VIVIENDA ACELERA SU CAÍDA EN EL TERCER TRIMESTRE (3%). El Indice de Precios de Vivienda (IPV), que mide la evolución de los precios de compraventa de la vivienda libre, ha caído un 3% en el tercer trimestre del año. Esta caída del indicador general es consecuencia del descenso del valor de la vivienda de segunda mano, que ha bajado en el tercer trimestre un 8,6% (casi el doble del primer y segundo trimestre juntos) frente al ritmo de descenso del 4,9% del segundo trimestre y del 0,7% del primero. En un proceso lento pero inexorable, las estadísticas están reflejando algo que ya es era una realidad en el mercado desde finales del pasado año. http://www.20minutos.es/noticia/439848/0/precio/vivienda/libre/#

Un ejemplo claro de esta ley fundamental del mercado es la bolsa, donde nadie pierde dinero jamás ya que si ha comprado una acción por 5, jamás podrá venderla por 3 ó 4. El que compró esas mismas acciones por 2 unos años antes, tampoco podrá venderlas por 4 y obtener ganancias por consideración al que compró por 5, como en la actualidad y una vez que han bajado a 3 nadie puede comprar par vender dentro de 5 años por 4, porque como determina la ley TANIA, hasta que los que compraron por 5 no puedan vender por 6, y así hasta el infinito ya que nadie puede asumir pérdidas, aquí ni compra ni vende ni Dios.

La Ley TANIA establece que ninguna empresa puede tener pérdidas. Esta ley también determina que por muy caros que sean los activos que las empresas adquieran, siempre tendrán el derecho y la obligación de repercutirla en el consumidor final, añadiéndole a estos un porcentaje de ganancias irrenunciables. El consumidor final deberá hacerse cargo siempre de los errores de las empresas, aunque esto les lleve a tener que asumir costes insostenibles por su poder adquisitivo. Las demás empresas del sector que no posean, se hayan desprendido ya, o puedan adquirir activos no sobrevalorados con los que poder dar continuidad a su negocio, deberán abstenerse de ello, cesando la actividad de su negocio si es necesario, por lealtad inquebrantable a las empresas que aún no se han desprendido de sus activos sobrevalorados, siendo dicha lealtad por tiempo indefinido o hasta que el consumidor final compre esos activos sí o sí.

Si su razonamiento es el siguiente: Un panadero fabrica el pan como siempre, al estilo tradicional y te cobra 75 céntimos por la baguet. Otro panadero se compra un horno especial de 200 000 euros, le paga a un super empleado 5000 euros al mes, el local está alquilado en 10 000 euros al mes etc. Y como tal, no puede vender por menos de 20 € la misma baguet, con el mismo sabor y del mismo tamaño. Y yo, como cliente debo comprender que él no puede bajar más su baguet, porque tendría que vender por debajo de su coste, porque si en estos años el IPC ha subido X y el riesgo de comprar el aparato de hacer pan es Y, por lo que según lo invertido su ganancia debe ser Z y como tal debe también repercutir el pago al que hace las revisiones de higiene y demás...etc. Y como los negocios de riesgo, se llaman así porque esa palabra (riesgo) es muy pintoresca, no por otra cosa, entonces todos saben que nadie venderá perdiendo dinero, en ese negocio de riesgo, sempre ganará. Por eso se llama así. Y por eso tiene esos grandes beneficios, o como mucho, no-pérdidas. Yo como cliente, voy al panadero normal y le compro una baguet en 75 céntimos. Y me da igual cuanto sepa este de inversión-ganancia, de lo inteligente que sea (o crea ser) y de cuanto le costó a él producir el pan. Yo compraré una casa construida sobre terreno rebajado, fabricada por trabajadores con salarios normales y permitiendo que el constructor tenga una ganancia adecuada. Y eso, lo haré yo, que tengo el dinero para comprar y para financiar solo una parte de esa vivienda. Al menos el 50 % de los que quieran hacer lo mismo que yo, ni siquiera podrán comprar a precios rebajados. A esos les tendrán que vender aún más rebajados, o no vender. 2 o 3 milloncejos de viviendas sin vender, clientes potenciales, con capacidad real de compra 100 000-150 000. ¿A qué sabrán las viviendas si se les pone un poco de salsa de cemento?.

Por otro lado, en las grandes obras públicas no te encontrarás fácilmente con tuercebotas, suele ser gente muy preparada y con muchos años de experiencia, basicamente porque así lo exigen los pliegos, cosa que en las promociones de viviendas en los últimos años no ocurría así, entrando en el negocio hasta el más zoquete. Si hasta el más tonto se hizo millonario, es que algo no funcionaba bien, tenía que saltar por algún lado.

Aclarar que la antigua ley de contratos de las administraciones públicas no admitía complementarios ni modificados de más de un 20% del presupuesto de adjudicación (no como indica Tania que en obra pública se hacen modificados del 50% y del 100%). La nueva ley de contratos del sector público que entró en vigor en España en mayo de 2008 sí que permite hacerlos de hasta el 50%, pero hoy por hoy no habrá muchas obras que se puedan acoger a dicha ley, pues todo lo licitado antes de mayo funciona con la antigua ley.

Tania, tu comentario de las 14.00 es el único con cierto sentido que has dado (excepto en tratar de llamar "argumentos" a tu verborrea sin sentido y contradictoria a veces). ¿No te das cuenta de que en ese comentario estás argumentando con razones la existencia de una burbuja? La consecuencia de la explosión es la que estamos viendo ahora: quiebras, paro, empobrecimiento... Todos los que tenemos treinta y tantos hemos vivido en primera persona la creación de esta burbuja. Dime si no cómo es posible que hace tan solo 8 años mi padre, como jubilación, hiciera una promoción de 30 viviendas y 100 plazas de garaje a 8 millones de pesetas (ni 50.000 euros) cada vivienda de 72 metros cuadrados?¿Cómo es posible que a ese precio tan ridículo, mis padres tengan ahora una jubilación fastuosa?¿Cómo es posible que esas viviendas estuvieran tasadas el año pasado en 170.000 euros? Tu comentario de las 14.00 es muy claro. Esto ha sido como el juego de la patata caliente que se pasan unos a otros hasta que la patata explota... y claro, al que le explota en las manos, pierde. Un saludo.

Que sería de este foro sin estas notas de humor ......

Y la mejor ...... "estoy a años luz de vosotros en cuanto al funcionamiento interno de las empresas, comprendo que no soys empresarios" Nótese el "soys" como ejemplo de la falta de formación de alguien que dice ser, no ya empresaria, sino más que eso, un gurú del funcionamiento interno de las empresas !!!!!! Seguro que fue con gente así como Lehman Bros. o MartinsaFadesa llegaron donde todos sabemos .... por entender bien la relación beneficio - riesgo ;-) Me parto

"estoy a años luz de vosotros" (Nota: será por la edad ?????? ya se sabe que acierta edad se dan casos de alzehimer y tal ...)